Вся правда о автокреслах

Возраст ребенка: 21 год 3 месяца Вес ребенка: 43 кг Рост ребенка: 156 см

Добрый день Олег! Обращаюсь к Вам как профессионал (продаю автокресла 15 лет) к профессионалу. Почему Вы советуете кресла группы 1-2-3?Расскажите все недостатки,а именно:там реально нет положения поспать!!!не может кресло уместить ребёнка от 9 месяцев до 12 лет,это просто физически невозможно!!!ткань на кресле не рассчитана на такой срок использования!!!Маленький ребёнок из-за отсутствия обзора ничего не видит в окошко и положение сидя ему выбирают родители на весь срок.А из каких дешёвых материалов они сделаны это просто кошмар.НИКТО из взрослых же не покупает футболку или джинсы или куртку на 12 лет,почему те кто задаёт такие вопросы не хочет думать о комфорте СВОЕГО ребёнка? Рассуждая таким образом,можно купить и обувь и одежду с года до 12 лет....А автокресла со столиками по новой методике на переворот машины при боковом ударе при скорости 47 км/ч ВООБЩЕ КАТАСТРОФА!!!!!! Оттуда манекен просто вылетает как пробка,если Вы про это замалчиваете(а Вы точно в курсе),то и все Ваши советы как-то оставляют сомнения.Неужели трудно один раз и навсегда сказать:Ребята,надо покупать сначала кресло с 0 до 9 мес и точка!потом гр.1 и точка!и уже потом 2-3,а если ребёнок рослый и ноги длинные,то и бустер с длинной 41 см.(когда сиденье становится мало по длине бедра особенно девочки) сами знаете какой фирмы!ВСЕ КРЕСЛА разные по внутреннему месту и это самое главное!!!!!!,и кресла гр.1 от Maxi-cosi и Romer намного лучше и качественнее STM,Britax,Cybex и самой дешёвки от Nania,а про маломерки от итальянцев и говорить не надо.Сообщите просто ТРИ основных момента при выборе кресла:1.ширина плечевой зоны(пока плечи помещаются,и кресло работает)+2.высота от попы до верхней точки перестановки ремня(у 99% производителей всего 34-35 см. а это очень мало у более дорогих 40 см и соответственно на год-полтора кресло прослужит дольшн) и 3.длинна этих ремней(без комментариев)!!!и все станет понятно для всех!!!Надеюсь этот крик души Вы опубликуете.Спасибо за понимание.Я понимаю что достаток у всех разный,но МЫ НЕ ТАКИЕ БОГАТЫЕ ЛЮДИ ЧТОБЫ ПОКУПАТЬ ДЕШЁВЫЕ ВЕЩИ.

Олег avtokresel.net Ответов: 3654 Рейтинг: 10680

Итак, Андрей.
После этого вот опуса с Вашей стороны http://автокресла.рф/avtor/about (комментарии) отвечать не сильно приятно, но буду, как и всегда.
Пойдем по порядку.
1) Почему я рекомендую группу 1-2-3.
А может ВНИМАТЕЛЬНО почитаем мои ответы? Это меня Вы записываете в поклонники 1-2-3? Вот очень на скорую руку нарезка из ЛК:
- Если цель минимизировать затраты, можете посмотреть трансформеры 1-2-3
Но положения для будет номиналным и устанавливаться до начала поездки, так что по комфорту 1 группе заметно уступят.
- Они не очень комфортные? Ну это издержки трансформера
- Мария, если вы думаете, что кресла 1-2-3 вместительнее первой группы - то ошибаетесь. Как правило они меньше, по крайней мере в режиме 1 группы, а возможность трансформации для детей постарше достигается, когда убирают внутренние ремни и можно поднимать дальше вверх подголовник. Плюс там мизерные положения для отдыха и устанавливается оно только до начала поездки - а вы на 1000 км ехать с ребенком собрались. Не советую в принципе.
- Положение для отдыха нормальное для трансформеров - 5-7 градусов от вертикали.
- Основной недостаток этого кресла - нет отдельного угла наклона (даже 5 градусов тех же Starlight-а), т.е. только подстраивается под угол наклона сиденья.
- Инглезина Приме Миглиа... вариант от инглезины - фактически, это комплект группы 1 + 2 + бустер..
- \\\"Главное безопасность, комфорт как на близкие так и на дальние расстояния... учитываю положение для сна, регулировку подголовника\\\" при возрасте ребенка в годик - это про 1 группу, точно не про трансформеры.
- Kiwy SL 123 Q-Fix как всякий нормальный трансформер имеет очень маленький угол наклона, для частых дальних поездок уже этим вам не подойдет.
- Других причин настаивать на этом креплении в трансформере нет, т.к. он там в 99% слуаев не силовой, от группы 2-3.
- Сначала склонялись к трансформерам 1-2-3, но прочитав много текстов автора решили брать кресло первой группы с изофикс
- Положение ребенка внутри будет менее удобным, особенно на начале 1 группы.
- Трансформеры \\\"все вообще возрасты в одном\\\", я, действительно, не люблю
- Тем более, что я сам трансформеры не люблю, особенно, когда речь идет о начале 1 группы.
- У вас самое начало 1 группы. Рассматривать трансформеры 1-2-3 я в таком периоде вообще крайне не люблю. По-хорошему бы вообще еще против хода поездить…
и т.д. и т.п много-много раз

ПРО \"ОТ 9 МЕСЯЦЕВ\" И ТРАНСФОРМЕРЫ - Вы не найдете НИ ОДНОГО моего ответа, где я бы рекомендовал 9-ти месячному ребенку группу 1-2-3! В этом возрасте я всегда пишу про желательность езды против хода.
Про \"физически невозможно уместить ребенка от 9 мес до 12 лет\". Уместить то возможно, только ничего особо хорошего не выйдет. Результат будет всегда хуже использования кресел соответствующих групп. Если найдете, где я писал иное - покажите, пожалуйста.
Про маленьких уже написал. Что касается \"до 12 лет\" - тут сами не лукавьте. Прекрасно знаете, что пункт ПДД у нас сформулирован не совсем корректно, прописывая верхнюю границу возраста, но не прописывая ее по росту и весу. И что в большинстве европейских стран ребенок весом более 36 кг и ростом выше 135-150 см (в зависимости от страны) в автокресле не нуждается. И подавляющее большинство детей будут вписываться в реальные росто-весовые параметры использования автокресла лет до 10. Так что реальный срок использования еще меньше.
\"Ткань не рассчитана на такой срок использования\". Зависит от множества факторов и смотря какая интенсивность поездок. Вид так точно будет ужасный к концу использования.
И уж точно, человек купивший это кресло для 2-х летнего ребенка имеет не меньше шансов доездить в нем до упора, чем человек, купивший в 3 года кресло группы 2-3 (которое, вообще-то, тоже трансформер длительного использования из групп 2 и 3).
Про то, из каких дешевых материалов сделаны - ну тут сорри, они сделаны в большинстве своем из тех же материалов, что и остальные кресла тех же производителей. Другое дело, что при длительном сроке эксплуатации они, естественно. подвержены большему износу.
Про эксклюзивы типа \"нании\" я всегда пишу отдельно со словами \"комфорт табуретки\". Но и не упомянуть не могу, т.к. если человек твердо ищет кресло за 3-4 тыс. рублей, пусть лучше он купит безопасную табуретку, чем предмет, который просто убьет его ребенка при ДТП.
Угол наклона или его остутствие относится к той же проблеме выбора для родителей. Я в обязательном порядке упоминаю про него, дальше - зона выбора для родителей. Если они немного ездят и считает, что ребенок уже чувствует себя почти вертикально нормально - это их право. Задняя спинка дивана автомобиля имеет ровно тот же наклон. Безопасность от уменьшения этого угла только лучше.

Вообще странная ситуация - я словно защищаю группу, которую сам не люблю. У всего есть плюсы и минусы. Есть такие ситуации как:
а) Ребенку 2 с лишним года. Кресла у ребенка нет (спрашивается, а в чем он ездил??). И что, предлагаете агрессивно убеждать в этом случае родителей купить на год кресло 1 группы за 10-15 тыс? Можно, но эффект в большинстве случаев будет обратным - пойдет и поищет тех, кто им вообще шикарное китайское кресло порекомендует, от 0 и до 100 лет, полностью лежачее и за 3000.
б) Ребенок крупный, не дотягивает нескольких сантиметров и пару килограмм до группы 2-3. Ездил в каком-нибудь небольшом трансформере 0+/1 или итальянском мелком кресле 1 группы и вырос из него. Через несколько месяцев вырос бы и из нормального кресла 1 группы. Родители, как правило, вообще хотят его в группу 2-3 сажать в таком случае! Так тут переубедить на 1-2-3 - это вообще за счастье.
в) в машине у бабушки, у дедушки, запасные машины, машины в другом городе и стране. Если не 1-2-3, то вообще бустер бросят, а то и без кресла возить будут. У меня у самого в Выксе STM Starlight SP и в Сочи Britax Evolva 1-2-3 именно с такой целью у дедушек.
И т.д. Есть множество случаев, а продавцам часто лень в них разбираться - просто упереться на своем и давить. Я здесь ничего не продаю, а миссией своей вижу предоставить каждому максимум информации для осознанного выбора. При этом, я как и все живые люди, субъективен.

2) Про столики и новую методику...
http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/doc/2012/wp29grsp/GRSP-52-12e.pdf - Вы про это?

В курсе, конечно, и опять же, цитирую себя самого из ответов в ЛК :
- Надежно и очень безопасно, если не рассматривать случаи с переворотом автомобиля.
- Что касается качества фиксации столиком, то все тесты кроме двойных переворотов (по которым данных недостаточно) показывают..
- Во всех нормальных креслах со столиками и по фронтальной и по боковой безопасности все хорошо, только переворачиваться с ними лишний раз не стоит.
- под вопросом только перевороты
- Если бы у кресел со столиками не было недостатков и спорных моментов - они бы давно вытеснили все остальные со своими оценками в краш-тестах (хотя полноценный переворот тут под вопросом).
- Ну и остается неоднозначной ситуация с переворотом - требования к этому испытанию должны ужесточиться, а тут преимущества у ремешков.
- трансформеры от Cybex и Kiddy со столиками безопасности (безопасность максимальна, кроме случаев переворота)
- получают оценки GUT по безопасности (на перевороте, правда, хуже ременных себя поведут, это так, на всякий случай)

Заметим, это притом, что указанная проблема, предложенная со стороны французских экспертов нуждается в дополнительных проверках. Непосредственно тестов по новой методике (не считая видео от самого инициатора) пока не было.
Собственно, какой то явной статистики массовых проблем с переворотами на дороге с креслами со столиками также никто не фиксировал. Есть множество опубликованных реальных случаев переворотов таких креслах, где все хорошо. И сам автор пишет, что предлагаемые изменения не должны наложить ограничения на эксплуатацию кресел со столиками, а усовершенствовать методику оценки при перевороте.
Но тем не менее, я регулярно указывал на имеющиеся вопросы к перевороту авто в данных креслах.
Как обычно, есть плюсы и есть минусы. То, например, что эти кресла лидируют на фронтальном ударе - сомнений нет. А это 34% всех смертей детей в авто.
Они хороши при боковом ударе без переворота. А это еще 28%.
То что это единственный максимально безопасный формат 1-2-3 с точки зрения бокового и фронтального ДТП - тоже. Пусть лучше особо упрямый родитель, кого не останавливает ни одна проблема неудобств и компромиссов купит его, чем непонятно что.
Кстати, опять парадокс - я в какой-то мере защищаю тот продукт, который нечасто предлагаю. Столик я, например, рекомендую посмотреть как вариант для тех особо родителей, которые активно настаивают на езде по ходу в возрасте 9 месяцев. А уж если еще и 1-2-3 подавай, то совсем тяжелый случай. Так вот столик в этой ситуации это хоть что-то более менее безопасное, хоть и жутко неудобное для таких маленьких (о чем тоже пишу). Ремни создадут страшный эффект кивка в таком возрасте даже при незначительном ДТП.

3) \"Неужели трудно один раз и навсегда сказать:Ребята,надо покупать сначала кресло с 0 до 9 мес и точка!потом гр.1 и точка!и уже потом 2-3,а если ребёнок рослый и ноги длинные,то и бустер с длинной 41 см.\"
http://xn--80aafmyhsrkf.xn--p1ai/obzory/vybiraem-detskoe-avtokreslo-ot-0-kg-gruppy-0-ili-0-dlya-novorozhdennyx
http://xn--80aafmyhsrkf.xn--p1ai/obzory/detskie-avtokresla-1-gruppy-vybiraem-avtokreslo-ot-9-do-18-kg
http://xn--80aafmyhsrkf.xn--p1ai/obzory/detskie-avtokresla-gruppy-2-3-vybiraem-avtokreslo-15-36-kg
это вроде как раз практически шаги правильного поведения.
Кстати, лишний раз говорить с 0 ДО 9 мес а потом 1 группа, как Вы настаиваете - вообще в корне неправильно и опасно. МИНИМУМ до 9 мес 9 кг., а лучше ХОТЯ БЫ до 11-12 мес, и подчеркивать это! Хреново это в 1 группу в 9 мес хоть и допустимо! А Вы предлагаете однозначно так вопрос ставить прямо в виде инструкции.

И то, как Вы хотите, еще не есть вся окружающая реальность.
\"Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас\"? ((С) Макаревич).

Жизнь сложнее.
Даже не буду останавливаться на категории родителей, которые принципиально считают, что что-то надо с чем то совместить и использовать подольше. Хотя пренебрегать и ими нельзя. Если не получается убедить купить совсем правильное, то все же лучше дать максимально хорошее среди того, что будет соответствовать жизненной позиции человека? Чем встать в позу непризнанного гения и \"пусть лучше никак, чем не по моему\"? Тематика не совсем та.

А что делать, если не ездили до 6 месяцев? Ну вот нет кресла до сих пор, неважно уж почему! Убеждать \"купите 0+ на 3 месяца\"? А для этого есть группа 0+/1, которая причем будет в дальнейшем безопаснее. Мы то ведь знаем, как часто в реальности дети в 9-10 месяцев вырастают из 0+, а это очень еще опасное время для езды по ходу. А хорошем 0+/1 еще до годика против хода проездить сможет!
А что делать, если ребенок крупноват и в 7-8 месяцев перерос 0+? С весом в 10 кг. Посреди зимы. В 1 группу сажать предлагаете?
А если кресло купили неудачно предыдущее и перерос ребенок его в 1 группе, при этом не достигнув чуть-чуть параметров группы 2-3? Сказать, \"сами дураки\", покупайте теперь кресло за 15 тыс на 6 месяцев? Или все же подыскать получше трансформер?
И т.д. и т.п., еще примеры приводил ранее! Каждый случай индивидуален. Если на мировом уровне не могут сойтись на едином стандарте и едином походе, продолжая непрерывно совершенствовать и дополнять подходы... Раз-два-три и в дамках.

4) Что касается \"3 главных критериев\" и всех размерных - не согласен. Размер важен но это не главное. Тем более, что в ответах на вопросы я, как правило, комментирую особенности по вместимости. Тем более, что опять же, худенькому ребенку весом 10 кг в год, ваши внутренние габариты без разницы.
Тем более, что размер вообще не всегда просто сравнить - чаша кресла не квадратная, а спина ребенка не прямоугольная, руки не по швам расположены. Хотя согласен, есть явно маленькие и большие. О таких обычно пишу.
В каждой группе есть лидеры, есть аутсайдеры, есть середняки. Есть оптималы по соотношению цена/качество. Качество материалов тканей - вообще штука субъективная, я 100 раз слышал как одними и теми же словами хвалят или ругают противоположные ткани.
Длина ремешков - это полезно, но от лукавого... Тогда становится огромным соблазн пихать внутрь ребенка в пуховике на 3 размера больше. Помещается ведь и ремешки затягиваются. Кстати, длина ремешков особо с ценой кресла не связана. 2 фирмы производят в мире 90% всех ремешков. Нет необходимости у европейцев с их более мягкой зимой в длинных. Да и небезопасно это (с точки зрения возможностей злоупотребления).

Основной критерий - безопасность. Этот параметр задает нам пул для выбора. Дальше мы выбираем ориентируясь на все остальное. Либо самый удобный из безопасного. Либо комфортный по цене из безопасного. Либо нечто среднее. И выбор сейчас достаточный.

Если ориентироваться только на комфорт и вместимость, то нонэйм китай предлагает нам огромный выбор за 3-4 тыс. Их не сдерживают ограничения безопасности, зато ребеночек там \"почти лежит\" и оно \"такое мягонькое\".
И кстати, по базе таможни, 80% всех ввозимых кресел в Россию - это NONAME (по крайней мере, не относящегося к известным брендам). И мой крик души больше именно в этом. Что 80% в России, продается именно безнадежного барахла.
По поводу того, что не настолько богаты, чтобы покупать дешевые вещи - согласен полностью. Так что каждого, кто пытается разобраться и купить кресло не в ближайшем супермаркете, я уже ценю, по крайней мере, с ним можно выбрать что-то вменяемое.

Автокресла.рф - проект, который я вел с 2013 года переехал, теперь он на Avtokresel.net. Добро пожаловать!
Написать ответ
Похожие вопросы
Возраст ребенка: 9 лет 3 месяца Вес ребенка: 41 кг Рост ребенка: 142 см

Здравствуйте,

В апреле 2013-го года, я купил детское кресло Cybex Solution X-fix для своего сына. У меня автом...

Возраст ребенка: 11 лет 4 месяца Вес ребенка: 40 кг Рост ребенка: 150 см

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, нам предстоит длительное путешествие -1700 км,  что посоветуете купить автокресло или нужно будет п...

Возраст ребенка: 9 лет 8 месяцев Вес ребенка: 38 кг Рост ребенка: 146 см

Добрый день!

Пожалуйста, подскажите:

1. Ребенок все еще помещается в кресло Romer Kidfix (которое как бы isofix), пристегивается пр...

Назад